[老辛]:贺教授，从孙案被领导批示才得以调查来看，我国法治的总体状况是否还远没有达到“有法必依、违法必究”的基本要求？ [15:26]
[贺卫方]:非常感谢老辛，你的客座主持让我们的交流能够得以保障。你提出了一个非常重大的问题。我过去也曾经想写一篇文章，题目就叫“批示治国”，但是最后还是没有写出来。当我们的领导人知道某些事件，非常气愤，用批示要求依法审理相关的案件，这样做的动机应当说是好的。实际上，我们这个国家有着悠久的批示治国的传统，我们都记得过去的历史的书里面说秦始皇就属于那种彻夜不眠地批示来自各地的报告，可以说是日理万机。但是，如果一个国家、一个社会的治理完全依赖于领导的批示，那么领导的精力再旺盛，他再夜以继日，通宵达旦地披阅，又能够作几个批示？所以，靠批示是没有办法保证一个国家的事情都能办好的，而且这基本上还是人治的思路。法治要解决的问题是社会中出现的任何事情都有着统一的平衡的规则来加以约束，都有着独立的法律规则加以判断和处罚。这是法治跟人治的相当不同的地方。另外，领导批示也会带来某些负面作用，我们的现在的政府官员任免机制带来的基本心态还是一种比较唯上的模式，也就是说往往官员最看重的是上级领导对他们的看法，所以批示在这个国家里是最强有力的，对于下级官员的一种震慑！有了这种震慑有可能带来事情的迅速解决，但有时候也会使得案件的解决超出法律的范围，不顾及法律的程序，留下更大的后遗症。当然，我们需要具体问题具体分析，不能很简单地对这个问题进行一般性的判断。但是，很明显，在走向法治的过程之中，我们需要重新反思这样一种批示给社会管理带来的效果。 [15:33]
[唠唠叨叨为国家]:在中国警察是负责执法的，但从以往看警察似乎置身法外，孙志刚案会不会促进这方面的改革？ [15:34]
[贺卫方]:本案中警察涉嫌以违法的方式执行一部法律，问题是非常明显的。我知道本次审判也有几位警察成为被告，一些警察部门的首长受到政纪处分。所以，说目前的情况仍然表明警察置身于法外可能不甚准确。但是，警察权力如何有效地加以限制的确是我们面临的大问题。我们都知道警察是维护社会秩序的非常重要的一种力量，同时它也是一种武装力量。我们可以说这是一种双刃剑，利用得好，可以保障社会治安同时也保障人民的权利，但是运用的不好，如果缺乏法律的严格限制，他就可以成为损害人民的利益，侵犯人民的权利的一支力量。一个社会的民主和法制的建设程度，可以说是跟警察的权力受到限制的程度成正比的，也就是说，越是民主、越是法治的国家，警察的权力就越是受到非常严格的限制。事实上这也是我们国家所倡导的依法治国，依法行政的一个非常重要的内容。我记得好像是列宁讲过这样的话：什么是专制？专制就是警察的无法无天和人民的普遍无权。这句话讲得非常好。我们要使这个社会的人民自由能够得到严格的保障，能够使得社会的秩序得到良好的保障，那么限制警察的权力是非常重要的。有人常常担心说警察的权力如果受到了严格限制，让他们动辄得咎，是否意味着我们的社会没有办法维护社会治安，或者说警察的权威性、警察的尊严会受到损害。但事实上，我们看到社会秩序维护良好的国家，都是警察权受到严格限制的地方，同时警察之所以能够有效地维护社会的秩序也是跟警察具有尊严有关系。而如果警察经常被认为是所谓的恶警，像现在我看到网上经常看到有人提出警察是恶警的说法，我们说如果警察的形象每况愈下，我们又如何说警察是一个受人尊重的职业。这个方面的改革，恐怕只能够是通过一种渐进的、逐渐限制权利的这样一种方式，来使得我们警察的行为逐渐纳入法制轨道之中，严格执行《警察法》以及《
刑事诉讼法》，对于警察在管理社会、侦查案件过程中行使权力的状况进行更加严厉的监督，都有助于警察形象的提高和社会秩序的改善。 [15:36]
[黄海]:如果我们启动
宪法审查机制失败，是不是还有其他办法来审查收容制度？ [15:37]
[贺卫方]:我们向全国人大常委会提出的要求是两个方面，一个方面是对于孙志刚事件本身全国人大常委会应当启动
宪法第
71条所规定的特别问题调查程序，也就是说成立孙志刚事件特别调查委员会，对于孙志刚事件进行独立的、公开的和公正的调查，并且把调查的过程和结果向更广泛的社会公开，以确保孙志刚事件能够得到公正的解决。与此同时，我们提出的要求包括第二个方面，可以说从一个法律人的角度来说，是更重要的一个方面，那就是通过孙志刚事件以及对整个收容遣送制度实施情况的全面调查，对1982年生效的收容遣送办法这部行政法规的合宪性进行严格的审查。这样的一个要求非常的重大，可以说是涉及到中国的
宪法的发展和人民代表大会制度改革的非常重大的问题。全国人大要启动这样一种程序必然涉及到种种非常复杂的因素，甚至包括一些政治性的因素。当然我们从学术研究的角度来讲，不大愿意去思考这些政治的问题，但是实际的制度操作没有办法避免政治因素的影响。我们希望能够通过这个事件以及这项法规的审查过程，使越来越多的人意识到违宪审查机制的重要性，以及没有这样的机制对于一个法治国家可能带来的严重后果。
